Apr 12, 2023 16:59
1 yr ago
29 viewers *
French term
originaire de
French to Spanish
Law/Patents
Law (general)
Hola a todos:
¿Puede alguien ayudarme con la traducción de originaire de en la siguiente frase?
Aparece en un certificado de herederos Suizo.
XXX, fils de XXX et XXX, marié à XXX née XX, originaire de Crans-Montana VS, né le 27 ....XXX, de son vivant domicilié Chemin de ... 6, 0000 Lausanne, décédé le 30 octobre 2022.
En el certificado de defunción de este señor dice que nació en Francia y en el apartado droits de cité/nationalité aparece Crans-Montana VS.
Por lo que he visto en Suiza existe el derecho de ciudadanía???
le droit de cité précise l’appartenance d’un citoyen ou d’une citoyenne suisse à une commune et un canton. Il se transmet des parents à l’enfant ou s’acquiert par naturalisation et détermine les droits et les devoirs politiques de tout-e Confédéré-e.
¿Cómo se puede traducir? ¿Podría ser equivalente la noción de vecindad civil??
Muchas gracias
¿Puede alguien ayudarme con la traducción de originaire de en la siguiente frase?
Aparece en un certificado de herederos Suizo.
XXX, fils de XXX et XXX, marié à XXX née XX, originaire de Crans-Montana VS, né le 27 ....XXX, de son vivant domicilié Chemin de ... 6, 0000 Lausanne, décédé le 30 octobre 2022.
En el certificado de defunción de este señor dice que nació en Francia y en el apartado droits de cité/nationalité aparece Crans-Montana VS.
Por lo que he visto en Suiza existe el derecho de ciudadanía???
le droit de cité précise l’appartenance d’un citoyen ou d’une citoyenne suisse à une commune et un canton. Il se transmet des parents à l’enfant ou s’acquiert par naturalisation et détermine les droits et les devoirs politiques de tout-e Confédéré-e.
¿Cómo se puede traducir? ¿Podría ser equivalente la noción de vecindad civil??
Muchas gracias
Proposed translations
(Spanish)
4 +4 | natural de | Fernando Muela Sopeña |
5 +1 | originario de | Susana E. Cano Méndez |
5 +1 | proveniente | Jose Marino |
Proposed translations
+4
17 mins
Selected
natural de
Te copio un ejemplo en este modelo de declaración de herederos. Aunque parece incompatible que sea natural de Crans Montana y hubiera nacido en Francia.
Modelo de declaración de herederos abintestato.
notariosyregistradores.com
https://www.notariosyregistradores.com › secciones
5 ago 2015 — ACTA DE REQUERIMIENTO Y TRAMITACIÓN DE DECLARACION DE HEREDEROS POR ... Que suparentesco , , D.N.I./N.I.F. , natural de , provincia de ...
Modelo de declaración de herederos abintestato.
notariosyregistradores.com
https://www.notariosyregistradores.com › secciones
5 ago 2015 — ACTA DE REQUERIMIENTO Y TRAMITACIÓN DE DECLARACION DE HEREDEROS POR ... Que suparentesco , , D.N.I./N.I.F. , natural de , provincia de ...
Peer comment(s):
agree |
maría josé mantero obiols
: Sin duda
1 hr
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Gracias.
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agree |
Juan Jacob
: A veces, también: oriundo de...
4 hrs
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Gracias.
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agree |
Jose Marino
10 hrs
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Gracias.
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agree |
Andrea Torre
1 day 15 hrs
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4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Selected automatically based on peer agreement."
+1
2 mins
originario de
Siempre lo he dicho así en español.
Reference:
Peer comment(s):
neutral |
José Antonio Ibáñez
: No lo veo claro, podría referirse a la vecindad civil, ya que su origen es francés, como indica Pilar.
15 mins
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Creo que la RAE no alude al origen de nacimiento, pero puedo estar equivocada.
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agree |
Jose Marino
10 hrs
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Gracias, Jose.
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+1
18 hrs
proveniente
No le veo ningún problema a ORIGINARIO DE ni a NATURAL DE. No obstante, como veo que se te presenta cierto conflicto según tu entrada en Discussion te propongo el término PROVENIENTE, que si bien es sinónimo de los dos términos antes mencionados, ofrece cierta ambigüedad en el sentido que no necesariamente se ha nacido en un lugar.
provenir
Del lat. provenīre.
Conjug. c. venir.
1. intr. Dicho de una persona o de una cosa: Nacer, originarse, proceder de un lugar, de otra persona, de otra cosa, etc.
https://dle.rae.es/provenir#UTjiQgU
a fórmula originaire ou provenant de significa eso, nacido en, natural de, proveniente de, simplemente de. Tal vez no haya nacido pero tiene sus orígenes en tal sitio. Leo el TO y no logro entender por qué piensas así. Tal vez sin no supimieras tantos datos con XXX. Trata de transcribir el TO eliminando solo nombres y fechas...
A. − Qui vient de, qui a pour origine.
1. [Un lieu] Originaire d'une commune, d'un département, d'un pays, d'une province.
a) [En parlant d'une pers.] Un jeune gentleman du nom de sir Williams, baronnet, originaire d'Irlande, disait la chronique, et habitant ordinairement Venise (Ponson du Terr.,Rocambole,t.1, 1859, p.194).Lamy (Jules). −Paris, Luthier contemporain. Originaire de Mirecourt. Il travailla longtemps dans cette ville (Grillet,Ancêtres violon,t.2, 1901, p.342).
https://www.cnrtl.fr/definition/originaire
Supongo que en el caso de que sí haya nacido en Francia, lo llevaron desde muy pequeño a Crans-Montana VS donde se crió.
"A continuación veremos algunos de los sinónimos más comunes de la palabra proveniente, algunos de los cuales son más usados en el habla cotidiana o bien tienen un matiz más adecuado para ciertos casos particulares. Los cinco que hemos seleccionado son los siguientes: procedente, resultante, descendiente, originario y derivado. Tanto procedente como originario nos dan la idea de un viaje, de un desplazamiento físico desde el sitio en el cual el sujeto nació, surgió o fue creado hasta el que habita en la actualidad, en el momento de la emisión del mensaje."
https://definicion.de/proveniente/#:~:text=El adjetivo prove...
En tal caso, si necesitas hacer una distinción de dónde nació y de dónde proviene, pues usar PROVENIENTE
--------------------------------------------------
Note added at 18 hrs (2023-04-13 11:42:05 GMT)
--------------------------------------------------
FÍJATE EN LO SIGUIENTE (AVALANDO EL TÉRMINO NATURAL DE):
2. adj. Nativo de un lugar. U. t. c. s.
https://dle.rae.es/natural?m=form
Al buscar NATIVO:
1. adj. Perteneciente o relativo al país o lugar natal. Suelo nativo. Aires nativos.
https://dle.rae.es/nativo
En consecuencia, puede entenderse que pertenece a un lugar o que ha nacido en él (2 opciones distintas). Supongo que lo mismo puede aplicarse a Originario. Habría que hacer el mismo ejercicio.
Suerte
--------------------------------------------------
Note added at 18 hrs (2023-04-13 11:45:49 GMT)
--------------------------------------------------
Hagamos pues el ejercicio con ORIGINARIO:
2. adj. Que trae su origen de algún lugar, persona o cosa.
https://dle.rae.es/originario
A continuación, busquemos ORIGEN:
2. m. Patria, país donde alguien ha nacido o donde tuvo principio su familia, o de donde algo proviene.
Así pues, no solo significa donde se ha nacido sino también de dónde proviene. Ahora bien, cabe preguntarse, el origen de la familia (ascendentes) o la familia que individuo haya podido haber conformado.
provenir
Del lat. provenīre.
Conjug. c. venir.
1. intr. Dicho de una persona o de una cosa: Nacer, originarse, proceder de un lugar, de otra persona, de otra cosa, etc.
https://dle.rae.es/provenir#UTjiQgU
a fórmula originaire ou provenant de significa eso, nacido en, natural de, proveniente de, simplemente de. Tal vez no haya nacido pero tiene sus orígenes en tal sitio. Leo el TO y no logro entender por qué piensas así. Tal vez sin no supimieras tantos datos con XXX. Trata de transcribir el TO eliminando solo nombres y fechas...
A. − Qui vient de, qui a pour origine.
1. [Un lieu] Originaire d'une commune, d'un département, d'un pays, d'une province.
a) [En parlant d'une pers.] Un jeune gentleman du nom de sir Williams, baronnet, originaire d'Irlande, disait la chronique, et habitant ordinairement Venise (Ponson du Terr.,Rocambole,t.1, 1859, p.194).Lamy (Jules). −Paris, Luthier contemporain. Originaire de Mirecourt. Il travailla longtemps dans cette ville (Grillet,Ancêtres violon,t.2, 1901, p.342).
https://www.cnrtl.fr/definition/originaire
Supongo que en el caso de que sí haya nacido en Francia, lo llevaron desde muy pequeño a Crans-Montana VS donde se crió.
"A continuación veremos algunos de los sinónimos más comunes de la palabra proveniente, algunos de los cuales son más usados en el habla cotidiana o bien tienen un matiz más adecuado para ciertos casos particulares. Los cinco que hemos seleccionado son los siguientes: procedente, resultante, descendiente, originario y derivado. Tanto procedente como originario nos dan la idea de un viaje, de un desplazamiento físico desde el sitio en el cual el sujeto nació, surgió o fue creado hasta el que habita en la actualidad, en el momento de la emisión del mensaje."
https://definicion.de/proveniente/#:~:text=El adjetivo prove...
En tal caso, si necesitas hacer una distinción de dónde nació y de dónde proviene, pues usar PROVENIENTE
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Note added at 18 hrs (2023-04-13 11:42:05 GMT)
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FÍJATE EN LO SIGUIENTE (AVALANDO EL TÉRMINO NATURAL DE):
2. adj. Nativo de un lugar. U. t. c. s.
https://dle.rae.es/natural?m=form
Al buscar NATIVO:
1. adj. Perteneciente o relativo al país o lugar natal. Suelo nativo. Aires nativos.
https://dle.rae.es/nativo
En consecuencia, puede entenderse que pertenece a un lugar o que ha nacido en él (2 opciones distintas). Supongo que lo mismo puede aplicarse a Originario. Habría que hacer el mismo ejercicio.
Suerte
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Note added at 18 hrs (2023-04-13 11:45:49 GMT)
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Hagamos pues el ejercicio con ORIGINARIO:
2. adj. Que trae su origen de algún lugar, persona o cosa.
https://dle.rae.es/originario
A continuación, busquemos ORIGEN:
2. m. Patria, país donde alguien ha nacido o donde tuvo principio su familia, o de donde algo proviene.
Así pues, no solo significa donde se ha nacido sino también de dónde proviene. Ahora bien, cabe preguntarse, el origen de la familia (ascendentes) o la familia que individuo haya podido haber conformado.
Discussion
En el caso de «originario», nada indica que deba ser nativo: https://dle.rae.es/originario?m=form.
¿No dan tanto "natural de" como "originario de" la idea de que la persona ha nacido en ese lugar?
En este caso sabemos que no es así, que no procede de ese lugar sino que tiene los derechos de vecindad/ciudadanía que reconoce la ley Suiza.