Glossary entry (derived from question below)
English term or phrase:
return neutral side of the circuit
Russian translation:
провод(ник) нейтрали линии питания/цепи потребителя
Added to glossary by
Enote
Aug 7, 2021 04:44
2 yrs ago
16 viewers *
English term
return neutral side of the circuit
English to Russian
Tech/Engineering
Electronics / Elect Eng
цепи
The invention has the ability to measure the source electrical characteristics, but unlike the traditional breaker, uses the return neutral side of the circuit.
Proposed translations
(Russian)
| 3 +2 | провод(ник) нейтрали линии питания/цепи потребителя |
Enote
|
| 3 +1 | нейтральная цепь линии обратного тока |
mk_lab
|
Change log
Aug 14, 2021 04:28: Enote Created KOG entry
Proposed translations
+2
4 hrs
Selected
провод(ник) нейтрали линии питания/цепи потребителя
side - это у них провод. return и neutral в этом контексте просто синонимы, у них условно считается, что переменный ток поступает от источника к потребителю по фазному проводу, а возвращается назад по проводу нейтрали. См., например, https://www.quora.com/What-is-the-return-wire-in-electrical-...
The return wire is more commonly known as the neutral wire.
Это не совсем так, переменный ток течет по любому проводу в обе стороны, и у нас название провода return (возвратный) не используется, нормативно это проводник нейтрали. Т.е. return из перевода нужно опустить.
circuit у них - то ли линия питания потребителя (несколько проводников, включая проводник нейтрали), то ли цепи потребителя, подключенный к этой линии. Тут контекста не хватает для однозначного перевода.
Что касается упоминания автоматического выключателя (unlike the traditional breaker), то проводник нейтрали не рекомендуется разрывать автоматическим выключателем, а для двухпроводной (однофазной сети) это даже запрещено, цитата из ПУЭ-7 http://pue7.ru/pue7/punkt.php?n=1.7.145&k=1.7.145
1.7.145 Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников с помощью штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на PE- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
Дело в том, что нейтраль (N-проводник) заземлена на стороне источника и по ней заземление поступает к потребителю. По соображениям безопасности автоматические выключатели разрывают фазный провод(ник).
Т.е. они просто отмечают, что автоматический выключатель ставится на фазный провод, а их устройство - на провод нейтрали (куда не ставится автомат).
The return wire is more commonly known as the neutral wire.
Это не совсем так, переменный ток течет по любому проводу в обе стороны, и у нас название провода return (возвратный) не используется, нормативно это проводник нейтрали. Т.е. return из перевода нужно опустить.
circuit у них - то ли линия питания потребителя (несколько проводников, включая проводник нейтрали), то ли цепи потребителя, подключенный к этой линии. Тут контекста не хватает для однозначного перевода.
Что касается упоминания автоматического выключателя (unlike the traditional breaker), то проводник нейтрали не рекомендуется разрывать автоматическим выключателем, а для двухпроводной (однофазной сети) это даже запрещено, цитата из ПУЭ-7 http://pue7.ru/pue7/punkt.php?n=1.7.145&k=1.7.145
1.7.145 Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников с помощью штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на PE- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
Дело в том, что нейтраль (N-проводник) заземлена на стороне источника и по ней заземление поступает к потребителю. По соображениям безопасности автоматические выключатели разрывают фазный провод(ник).
Т.е. они просто отмечают, что автоматический выключатель ставится на фазный провод, а их устройство - на провод нейтрали (куда не ставится автомат).
Note from asker:
| Спасибо! |
Peer comment(s):
| agree |
Oleg Lozinskiy
11 hrs
|
|
спасибо
|
|
| agree |
yaal
1 day 17 hrs
|
|
спасибо
|
|
| neutral |
mk_lab
: "return и neutral тут синонимы для названия провода" © Enote И поэтому в тексте их поставили вместе? И речь в тексте идет не о проводе, а о части цепи /// Юмор у Вас слабоватенький. Еще хуже, чем аргументация.
1 day 23 hrs
|
|
Вы думаете в правильном направлении, это уже не сказки о несуществущем "обратном переменном токе", поздравляю! FYI провод - это часть электрической цепи ++ вы правда не знали, что провод - это часть цепи? Зачем тогда вы отвечаете на такие вопросы?
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
+1
1 hr
нейтральная цепь линии обратного тока
автомат защиты устанавливается в нейтральной цепи линии обратного тока
--------------------------------------------------
Note added at 1 day 7 hrs (2021-08-08 11:46:33 GMT)
--------------------------------------------------
Точнее (и правильнее): "нейтральная линия цепи обратного тока"
Версия о том, что (цитата) "ток поступает от источника к потребителю по фазному проводу, а возвращается назад по проводу нейтрали" - это абсолютно неправильная (и нелепая) с точки зрения электротехники фраза. Ну а термины return и neutral синонимами, конечно же не являются и быть ими не могут никогда - ни в этом контексте, ни в каком другом.
Автоматы защиты (предохранители) характерны для некоторых транспортных средств (например, в электропоездах), в генераторах и др. устройствах. И "цепь обратного тока" в них совершенно не эквивалентна цепи прямого тока и цепи нагрузки (которую коллега Enote называет "цепь потребителя"). Это совершенно разные части электрооборудования.
Распределительный щит
https://electri4ka.com › ...
... проходящий по обмотке S реле 4, заставит реле А1 отключиться, при этом правые контакты реле 41 разомкнутся и цепь обратного тока разорвется.
P1AE4 CHEVROLET БЛОК УПРАВЛЕНИЯ ПИТАНИЕМ ОТ ...
https://ru.cardigital.net › ...
... как цепь тока источника блокировки высокого напряжения, так и цепь обратного тока блокировки высокого напряжения, чтобы обнаружить неисправности цепи.
ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ГЕНЕРАТОР ИМПУЛЬСОВ...
https://yandex.ru/patents/doc/RU24328U1_20020727
Наиболее близким к полезной модели по технической сущности и достигаемому результату является полупроводниковый генератор наносекундных импульсов на базе дрейфового диода с резким восстановлением (ДДРВ), содержащий ДДРВ, зарядное устройство, цепь обратного тока, состоящую из конденсатора, катушки индуктивности и коммутатора и цепь прямого тока, состоящую из конденсатора, катушки индуктивности и коммутатора. Параллельно ДДРВ размещена цепь нагрузки. Кроме того, в генераторе параллельно конденсатору цепи обратного тока подключен шунтирующий диод, соединенный анодом с анодом ДДРВ, в качестве коммутатора обратного тока использован дроссель насыщения с цепью размагничивания 2.
--------------------------------------------------
Note added at 1 day 7 hrs (2021-08-08 11:59:07 GMT)
--------------------------------------------------
"Цепь обратного тока" - это ну никак не нейтраль, а целая (иногда довольно сложная электрическая схема), как к примеру это видно здесь:
http://eprivod.com/preobrazovatel-chastoty-s-upravlyaemym-vy...
Протекание тока в прямом направлении от положительного полюса напряжения к отрицательному обеспечивают транзисторные ключи. Обратная проводимость осуществляется диодами обратного тока, которые включены параллельно транзисторам. Они создают цепь обратного тока в период коммутации транзисторов и во время торможения двигателя.
Но цепи обратного тока (как и любые другие цепи) имеют нейтральную линию. И автоматы защиты данного типа включаются в эту линию. Такие решения характерны для мощного и/или высокочастотного электрооборудования
--------------------------------------------------
Note added at 1 day 7 hrs (2021-08-08 11:46:33 GMT)
--------------------------------------------------
Точнее (и правильнее): "нейтральная линия цепи обратного тока"
Версия о том, что (цитата) "ток поступает от источника к потребителю по фазному проводу, а возвращается назад по проводу нейтрали" - это абсолютно неправильная (и нелепая) с точки зрения электротехники фраза. Ну а термины return и neutral синонимами, конечно же не являются и быть ими не могут никогда - ни в этом контексте, ни в каком другом.
Автоматы защиты (предохранители) характерны для некоторых транспортных средств (например, в электропоездах), в генераторах и др. устройствах. И "цепь обратного тока" в них совершенно не эквивалентна цепи прямого тока и цепи нагрузки (которую коллега Enote называет "цепь потребителя"). Это совершенно разные части электрооборудования.
Распределительный щит
https://electri4ka.com › ...
... проходящий по обмотке S реле 4, заставит реле А1 отключиться, при этом правые контакты реле 41 разомкнутся и цепь обратного тока разорвется.
P1AE4 CHEVROLET БЛОК УПРАВЛЕНИЯ ПИТАНИЕМ ОТ ...
https://ru.cardigital.net › ...
... как цепь тока источника блокировки высокого напряжения, так и цепь обратного тока блокировки высокого напряжения, чтобы обнаружить неисправности цепи.
ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ГЕНЕРАТОР ИМПУЛЬСОВ...
https://yandex.ru/patents/doc/RU24328U1_20020727
Наиболее близким к полезной модели по технической сущности и достигаемому результату является полупроводниковый генератор наносекундных импульсов на базе дрейфового диода с резким восстановлением (ДДРВ), содержащий ДДРВ, зарядное устройство, цепь обратного тока, состоящую из конденсатора, катушки индуктивности и коммутатора и цепь прямого тока, состоящую из конденсатора, катушки индуктивности и коммутатора. Параллельно ДДРВ размещена цепь нагрузки. Кроме того, в генераторе параллельно конденсатору цепи обратного тока подключен шунтирующий диод, соединенный анодом с анодом ДДРВ, в качестве коммутатора обратного тока использован дроссель насыщения с цепью размагничивания 2.
--------------------------------------------------
Note added at 1 day 7 hrs (2021-08-08 11:59:07 GMT)
--------------------------------------------------
"Цепь обратного тока" - это ну никак не нейтраль, а целая (иногда довольно сложная электрическая схема), как к примеру это видно здесь:
http://eprivod.com/preobrazovatel-chastoty-s-upravlyaemym-vy...
Протекание тока в прямом направлении от положительного полюса напряжения к отрицательному обеспечивают транзисторные ключи. Обратная проводимость осуществляется диодами обратного тока, которые включены параллельно транзисторам. Они создают цепь обратного тока в период коммутации транзисторов и во время торможения двигателя.
Но цепи обратного тока (как и любые другие цепи) имеют нейтральную линию. И автоматы защиты данного типа включаются в эту линию. Такие решения характерны для мощного и/или высокочастотного электрооборудования
Note from asker:
| Спасибо! |
| Спасибо! |
Peer comment(s):
| neutral |
Enote
: обратный ток - это термин цепей постоянного тока, в вопросе речь о переменном токе. + В контексте вообще НЕТ тока, так что вы опять впариваете чушь аскеру (добавление посторонних терминов в патентную заявку - грубейшая ошибка переводчика)
1 day 23 hrs
|
|
Во-первых, не только для постоянного тока, а во-вторых, как измеряя "обратный ток", можно определить характеристики источника, как написано в контексте. Здесь речь совсем не о том. А насчет "впаривания чуши", то уж чья бы корова мычала, а Ваша бы молчала
|
|
| agree |
ImPad
2 days 5 hrs
|
|
Спасибо
|
Discussion
2. Re: включать что-либо в нейтраль (разрывая ее) ... недопустимо. Вы это лично запрещаете? Но почему тогда в своих пояснениях вы ставите в провод нейтрали "автомат защиты". В контексте он стоит в проводе фазы, а ставить выключатель в провод нейтрали запрещено, читайте мои пояснения. Так зачем вы туда выключатель поставили, объясните, пожалуйста.
На самом деле в провод нейтрали включают, например, обмотку ТТ (для защиты от КЗ), это общепринято :)
А теперь по делу:
FYI: нейтраль бывает только в цепях переменного тока, речь идет о переменном токе.
Обратный ток - это обычно ток через p-n переход при подаче на него обратного (запирающего) напряжения, см. любой поисковик.
Переменный сетевой ток периодически меняет свое направление, поэтому говорить об обратном переменном токе, казалось бы, бессмысленно.
Но он бывает. В тяговой сети ж/д считается, что ток поступает на электровоз по контактному проводу, а возвращается на подстанцию по обратному, т.е. по рельсам. Линия обратного тока в вашем ответе - это рельсы?
Жду ваших ответов, спасибо.
В таком случае включать что-либо в нейтраль (разрывая ее) не просто нелепо, но и недопустимо.
А цепь прямого тока, цепь обратного тока и цепь нагрузки имеются не только (и совсем не только) в цепях постоянного тока. Это базовые структурные элементы любой электрической и электронной схемы. Как постоянного, так и переменного (а также импульсного, высокочастотного и т.д.) тока.
Цитата из https://infinispark.com.au/7-facts-you-need-to-know-about-ne...
In single phase loads the neutral wire provides the return path for the current, and in balanced 3 phase loads ... there is no need for a neutral wire.
Цитата из https://www.wisconsinpublicservice.com/partners/agriculture/...
When electrical current returns to the power supply substation through a neutral conductor (a power line or wire), it is normal for a small amount of current to also flow through the earth.
Цитата из https://automationforum.co/what-is-a-neutral-wire-and-what-i...
A neutral wire is used to complete the flow of electricity, it acts as a return path for the hot wire current. A hot wire is a wire that will provide the electric source and it will be alternating current