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五笔及其它中文输入法研讨 Thread poster: Donglai Lou (X)
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| 先把手册（如果有的话）看懂，再把口诀背熟，mali mali home! | Jul 9, 2005 |
知道基本原理，又背熟了口诀，就可以看着字根表开打了。
学五笔还有一个好处，它可以帮助我们纠正长久以来的笔顺错误。俺刚学时，有几个字硬是打下出来，原因是写错字（老师教坏了，没办法）。诸位不妨看看，能不能完全写对下面这几个字（包括笔顺和笔画）：
Gui (ghost)
Li (ming) (dawn)
Chan (绵)
米Fei（The notable calligrapher�... See more 知道基本原理，又背熟了口诀，就可以看着字根表开打了。
学五笔还有一个好处，它可以帮助我们纠正长久以来的笔顺错误。俺刚学时，有几个字硬是打下出来，原因是写错字（老师教坏了，没办法）。诸位不妨看看，能不能完全写对下面这几个字（包括笔顺和笔画）：
Gui (ghost)
Li (ming) (dawn)
Chan (绵)
米Fei（The notable calligrapher）
Chang (long)
Shou (beast)
还有两个，一下想不起来。
此外，您能不能告诉俺您对哪些方面的内容翻译有信心？如不介意，俺可以给些相关的内容给您做一下测试。一定要是自己很有把握的方面。
Joyce Curran wrote:
装上以后，去网站上看了半天，却不知从哪儿开始。 我应该怎样学呢，我应该首先记住哪些字词在哪个键吗？
[Edited at 2005-07-09 13:44]
[Edited at 2005-07-09 14:30] ▲ Collapse
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Donglai Lou (X) 
China
Local time: 00:54
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装上以后，去网站上看了半天，却不知从哪儿开始。 我应该怎样学呢，我应该首先记住哪些字词在哪个键吗？[/quote]
HI！Joyce，
由于我是很久以前学的五笔，因此没有用过什么五笔学习软件。前两日，想为大家找些可供入门的材料。遇到此软件，见众人皆喊好，于是不敢私藏，立即贴出，供有兴趣者试用。
关于此软件的使用，小弟亦是门外汉。刚才试装了此程序，打开一看，确有点丈二和尚摸不到脑袋。
但仔细端详之下，感到此软件可帮助你从英文打字练起，一步步学到文章输入。
一切于你，似乎尚早。因为你对五笔可能还没有具体的概念。您应该：
1、细读该软件随带的五笔教材
2、背熟字根表
3、练习拆字；熟悉词组输入
4、找几篇文章练习
不一定要用此软件。但可用此软件来测试你的速度。
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Zhoudan
Local time: 00:54
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不知你们有没有碰到过这个问题：不管是简体还是繁体windows环境下面，在TagEditor里调不出微软新注音。我用Trados 6.5（刚升过级）。
先谢了！
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Zhoudan
Local time: 00:54
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隐士前辈是否方便透露一下打字速度？
另外，您为何要往手机里面装字典呢？难道真的需要一个walking dictionary吗？:)
Last Hermit wrote:
说到五笔速度，俺曾经在一个论坛打出“Second to none”的旗号，今天相信也无人能望俺之项背。屈指一算，16年过去了！论语言，俺不敢造次，论五笔，就当仁不让了^&^
不过，俺想扯出另一个话题。俺最近买了一个智能手机，正打算往上面装词典，刚看上了New Oxford American Dictionary。似乎是目前看到最好的。不知诸位有何高见？
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Zhoudan
Local time: 00:54
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| 译速好像更多与思想是否集中有关 | Jul 11, 2005 |
我用拼音打字，注意力集中的时候，每小时能译500个英文单词，但是如果这一天工作不多，或者翻译的内容是自己没兴趣的，那一百字也翻不了！
我听说现在有人用dictate的方法做翻译，我一直在注意这个趋势，有些语种的翻译还把Trados、Deja Vu等都训练得能听人话了！不知哪位可以介绍一下经验？如果能口述让机器帮你成文，不仅翻译速度可以大大提高，而且对健康有好处，不会生职业病！:)
Donglai Lou wrote:
如果诸位感兴趣的话，我们可以做个小调查。以正常难度的文稿为例，不同输入法的译文速度分别是多少。这样应该能大致比较出输入法的优劣(对于翻译而言)。
我的平均译速为每小时400至500英文单词。
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jyuan_us
United States
Local time: 12:54
Member (2005)
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| 我买了TRADOS但现在碰也没碰 | Jul 11, 2005 |
Zhoudan wrote: 我用拼音打字，注意力集中的时候，每小时能译500个英文单词，但是如果这一天工作不多，或者翻译的内容是自己没兴趣的，那一百字也翻不了！ 我听说现在有人用dictate的方法做翻译，我一直在注意这个趋势，有些语种的翻译还把Trados、Deja Vu等都训练得能听人话了！不知哪位可以介绍一下经验？如果能口述让机器帮你成文，不仅翻译速度可以大大提高，而且对健康有好处，不会生职业病！:) Donglai Lou wrote:
如果诸位感兴趣的话，我们可以做个小调查。以正常难度的文稿为例，不同输入法的译文速度分别是多少。这样应该能大致比较出输入法的优劣(对于翻译而言)。
我的平均译速为每小时400至500英文单词。
根本消停不下来.
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jyuan_us
United States
Local time: 12:54
Member (2005)
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| 我一小时译500字, 要再休息一小时才能继续做. 手写能译1500字/小时, 然后休息半小时 | Jul 11, 2005 |
Zhoudan wrote: 我用拼音打字，注意力集中的时候，每小时能译500个英文单词，但是如果这一天工作不多，或者翻译的内容是自己没兴趣的，那一百字也翻不了！ 我听说现在有人用dictate的方法做翻译，我一直在注意这个趋势，有些语种的翻译还把Trados、Deja Vu等都训练得能听人话了！不知哪位可以介绍一下经验？如果能口述让机器帮你成文，不仅翻译速度可以大大提高，而且对健康有好处，不会生职业病！:) Donglai Lou wrote:
如果诸位感兴趣的话，我们可以做个小调查。以正常难度的文稿为例，不同输入法的译文速度分别是多少。这样应该能大致比较出输入法的优劣(对于翻译而言)。
我的平均译速为每小时400至500英文单词。
一个人的头脑的聪明程度, 应该不仅仅包括会不会做, 还应包括速度. 这是我42年的经验总结.
一个人被人认为特聪明(说我自己呢), 如果速度不快, 这种聪明等于零(别误会, 还是说我自己呢). 我就老嫌自己慢.
我LP比我还慢, 哈.
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Zhoudan
Local time: 00:54
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| 你索性用Trados做一个项目 | Jul 11, 2005 |
比如1、2千字的word文件，交稿时间不急的那种。做过一个，你就知道整个流程了，以后慢慢用到大项目上。我最近升级到6.5（还可以免费升级到7.0），比5.5好很多，一个最大的好处是Tutorial，它会walk you through。
jyuan_us wrote:
根本消停不下来.
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Zhoudan
Local time: 00:54
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也许应该说不存在这个问题！今天再次尝试，已经可以了。不知道昨天为什么就是不行。
Zhoudan wrote:
不知你们有没有碰到过这个问题：不管是简体还是繁体windows环境下面，在TagEditor里调不出微软新注音。我用Trados 6.5（刚升过级）。
先谢了！
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Shaun Yeo
Local time: 00:54
English to Chinese
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| 关于voice recognition, dictation input | Jul 12, 2005 |
Zhoudan wrote:
我听说现在有人用dictate的方法做翻译，我一直在注意这个趋势，有些语种的翻译还把Trados、Deja Vu等都训练得能听人话了！不知哪位可以介绍一下经验？如果能口述让机器帮你成文，不仅翻译速度可以大大提高，而且对健康有好处，不会生职业病！:)
这个方法1997年在日英论坛上有过热烈的讨论。好像有好些译者已经在用了，而且效果不错。不过，这些译者多用以输入英文，不是中文，所以，对后者有无成效还有待验证。如有兴趣，请看：
http://cgi.monjunet.ne.jp/PT/honyaku/bin/hksrch.dll?Q=dictation
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Zhoudan，是可以用的，调出来的时候，工具条上的汉字图标是灰化的（Grey out），但是只要用鼠标点击一下就可以激活使用了。有时候翻译到中间也会出现灰化的情况，点击一下即可。
Zhoudan wrote:
不知你们有没有碰到过这个问题：不管是简体还是繁体windows环境下面，在TagEditor里调不出微软新注音。我用Trados 6.5（刚升过级）。
先谢了！
[Edited at 2005-07-12 02:09]
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Xuchun
China
Local time: 00:54
English to Chinese
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| 这是有规律可循的，並不是時好時坏 | Jul 12, 2005 |
Libin, Ph.D. wrote: Zhoudan，是可以用的，调出来的时候，工具条上的汉字图标是灰化的（Grey out），但是只要用鼠标点击一下就可以激活使用了。有时候翻译到中间也会出现灰化的情况，点击一下即可。 Zhoudan wrote:
不知你们有没有碰到过这个问题：不管是简体还是繁体windows环境下面，在TagEditor里调不出微软新注音。我用Trados 6.5（刚升过级）。
先谢了！
[Edited at 2005-07-12 02:09]
我正在用TagEditor翻譯，對於一下可以輸入，一下又不可輸入漢字這情況確實嫌有點麻煩，但如果你知道什么時候要按Ctrl+Space鍵重新激活輸入漢字，什么時候可以不用按而直接輸入，就不那么頭痛了。
原因在於，TagEditor中分可編輯區和不可編輯區。只要你在可以輸入漢字的狀態下，鼠標點到TagEditor中不可編輯的地方（例如需要復製其中文本時），當鼠標點回可編輯區重新輸入漢字時就需先按Ctrl+Space鍵激活，否則輸入的將是字母!
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| 窃以为，翻译的语境（context）非常重要。但似乎很多人都不重视。 | Jul 12, 2005 |
所以有很多人问问题没头没尾的。打个比方，本地有个大书店，门口写着“读者好”。假如您和一个不懂中文的老外要进这个书店，远远地告诉对方，咱们从这个写着“读者好”的门进去。怎么说／译？“Welcome”？“Hello”？都不是，“Reader Good”！因为这是“读者好”下面的“英文”！这是一种语境。同样道理，Eddy Murphy的电影满嘴脏话，翻译时恐怕不能文绉绉地译。当然，m... See more 所以有很多人问问题没头没尾的。打个比方，本地有个大书店，门口写着“读者好”。假如您和一个不懂中文的老外要进这个书店，远远地告诉对方，咱们从这个写着“读者好”的门进去。怎么说／译？“Welcome”？“Hello”？都不是，“Reader Good”！因为这是“读者好”下面的“英文”！这是一种语境。同样道理，Eddy Murphy的电影满嘴脏话，翻译时恐怕不能文绉绉地译。当然，marketing的英文大多写得不好，满纸写着一个字“吹”。咱们翻译时恐怕不能亦步亦趋。非但不可亦步亦趋，而且还要接着它的话吹。它说“好”，我们大可以说“很好”。（但必须注意，在类似法律文本的语境中，有时确实需要亦步亦趋。也只是有时，并非千篇一律。）这是另一种语境。有很多人翻译时不重视中文习惯，由于原文没有“very”之类的词修饰，就死活不说“很好”。殊不知，中文的词一般是二、四字的，这个“好”字，很多时候不好安排。如“picture／painting”就不是一个好译的词。中文自然可以译作“画”，但不总是可以如是译，否则文字会变得生硬，有时候要换成“作品”，以利文字铺排。这又是一种语境。还有一种语境是，见机行事（大清的御用文人最在行，还有许多所谓知识分子也深谙此道。君不见副省长叫副市长副市长叫副公安局长杀人也照杀可也？！）。由于别人是老板，别人的口味你得尊重或理解。如果对方（最终客户）中文功夫好，那自然好，你可以充分发挥中文的长处，把文字译成作家写的文字那样流畅自然甚至优雅（if applicable）。可是，如果对方中文欠奉，英文又不怎么样，那你就得多些照顾，能让步就让步。这时，咱们这些小翻译就真个是小女子，人人都要问一句“妆罢低声问夫婿，画眉深浅入时无？”否则，这个夫婿或婆婆抡起大棍，就要打将下来。纵有一百张嘴，也是无法辩驳！我以前举过的例子，蹩脚的翻译（只须找本词典查一查便知，这“toner”是碳粉，假如你没有这方面常识的话）把“toner”译成了“硒鼓”，而最终客户审稿的，也照样OK。不知道你和诸位看不看出这里的context?、商机、出路？如果你手上有一张硬的“砂纸”，又是海归，家里有人下岗，或哪个亲戚家里揭不开锅，那这就是一个绝招。拿你手上的“砂纸”去这些只看“砂纸”不看经验、能力的大企业，去应聘他们的翻译，一朝给你坐上了他们的校审宝座。呵呵，你可以把这些活交给最需要你帮忙的人干了。引车卖浆者或贩夫走卒也不拘，只要会写“OK”、“Yes”就行了。反正生杀大权掌握在你手上，而别人又懂英语！当然，你可以从中抽取佣金，这已不在话下。
闲话休提，言归正传。打字速度也要看语境，是一般新闻类文字还是专业类文字？用什么词库？用什么五笔？我没有认真算过。但急起来打考古类文字连带修改领导的病句别字，一小时可达3500汉字。说到翻译，我可能是坛上的慢郎中，顶多是300单词／小时。如果是marketing的东西，一小时有时候弄不出一百来，因为这类型的翻译其实跟copywriting相差不远。如果照译照搬，但一定很生硬，只能再创作，有时候还需要把句子前后甚至一段话换一下次序。
至于词典，窃以为，从事翻译的人一定要有各类型的词典，而且是大部头unabridged，如OED(full copy), Shorter Oxford, Merriam-Webster's Third New, Unabridged Random House's, New Oxford Dictionary of English(NODE), 这些必备。个人以为，NODE最好，有大量的idioms and phrases是OED也没有的，而这些往往是我们翻译时的陷阱。至于Longman 4th也可以，也有大量的短语，如“Come to think of it”，其它词典就没有。NODE的纸版在大陆卖240人民币，而电子版美国有几块美元的。整整2000多页的词典！
现在这本新出的美国版New Oxford也是2000多页的大部头，纸版但有一张CD可让你把整本词典装到PDA／smartphone里面，a must buy!
Zhoudan wrote: 隐士前辈是否方便透露一下打字速度？ 另外，您为何要往手机里面装字典呢？难道真的需要一个walking dictionary吗？:) Last Hermit wrote:
说到五笔速度，俺曾经在一个论坛打出“Second to none”的旗号，今天相信也无人能望俺之项背。屈指一算，16年过去了！论语言，俺不敢造次，论五笔，就当仁不让了^&^
不过，俺想扯出另一个话题。俺最近买了一个智能手机，正打算往上面装词典，刚看上了New Oxford American Dictionary。似乎是目前看到最好的。不知诸位有何高见？
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| 用中文的Office XP就可以。 | Jul 12, 2005 |
调教调教它1个小时，识别率颇高。但必须在一个宁静的环境里工作。不管怎么快，绝对不能和我打字相提并论:)
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Zhoudan
Local time: 00:54
English to Chinese
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3500字呀！一个小时下来，手指头也要断了！:)
Last Hermit wrote:
闲话休提，言归正传。打字速度也要看语境，是一般新闻类文字还是专业类文字？用什么词库？用什么五笔？我没有认真算过。但急起来打考古类文字连带修改领导的病句别字，一小时可达3500汉字。
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